Содержание

223 rem или 308 win для охоты
223 rem или 308 win для охоты
223 rem или 308 win для охоты
223 rem или 308 win для охоты
223 rem или 308 win?

223 rem или 308 win для охоты

«Теперь , чтоб всем стало легче — лично сам добыл путём выстрела в шею : 1го медведя , 4е кабана , более 10ти лосей , и все с 308го калибра))) ,и ИМХО считаю , что 223го во всех перечисленных случаях было бы достаточно ( и не более ).
. Познакомившись с 223м поближе , мнение поменял».

Вот мне интересно, много ли народа так считает?

З.Ы. Я б к своему 30-06 сейчас бы с удовольствием взял (только сменный) 223-й.
Мелочевка — гусь, утка, косач, заяц, лиса, козлик, енот, маааааленький кабан — это вся ниша 223-го.
И ваще-то бы все, что крупнее жестко стрелять только бОльшим калибром.

Их гидро удар не порвет, сильно скоростной патрон. ?

Гуся стреляли — десятка два-три, утку с полсотни — все нормально получается. Со строгим соблюдением безопасности на полях!
Зато гуся если мажешь на 300, то он только головой поведет, прислушается — вроде ничего страшного ;-))))

———-
Hunt big or go home.

Потом у меня были два Ежика в 223. Каждый из них доводился специально для стрельбы по крупной птице «далеко». Оба Ежика расползлись по друзьям. И от целенаправленной стрельбы по птице из нарезного я ушел..
223 рвет тушку птицы сильнее 308. Проверено на практике.

Потом больше года у меня жил Ругер, который теперь спит у тебя под подушкой Из него взят медведь, лось, два приличных кабана и три глухаря ( это при том, что из этого карабина всего сделано 22 выстрела, с учетом МВД-шного отстрела и пристрелки). А, еще, есть грех, на Охотском побережье, на спор с Максом, подстрелил мартына метров с 80-ти с открытого .

Про 308 вообще молчу. Прошло его через мои руки.

Сейчас у меня есть(ну почти, есть ) комбинашка Тикка07, 12 и 222(читай, тот же 223). Я считаю подобный ствол наиболее приемлемым для самоудовлетворяющей прогулки по российскому лесу. Так как подобная прогулка не предполагает добычи крупной дичи или зверя. Но предполагает стрельбу по всякой мелочи, вплоть до очень приличного расстояния.

223 сделан для человека. Стреляли им и кабана, и лося, да и медведя. Да и будут стрелять еще не раз.
308 тоже планировался по двуногим. Но его «развитие» более превратило его в охотничий, нежели 223.

Для себя я выбрал 9-ку давно. И для России считаю ее приемлимой для всего, от глухаря до качатского медведя. При соотвествующем боеприпасе, соответственно.

223 rem или 308 win для охоты

Моё личное мнение: если нужет ОДИН ОХОТНИЧИЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ карабин — это должен быть П/А в любом из 30х калибров: 7,62х54Р, 30-06, 308Win.

Весьма разумный компромисс. Особливо с крутым твистом.

———-
результат любого единичного выстрела — непредсказуем (основной постулат метрологии)

у меня иногда бывает что вороны взрываются.
т.е.остается голова и крылья а остальное разлетается.

Не знаю про «взрывные эффекты» и с чем они связаны, никогда не заморачивал себе голову, но вот интересное фото: воробей добытый из 30-06 S&B FMJ, если приглядеться, то дырочка тожа акураттт.

Ну, скорее взрывной эффект возникает не только за счет гидроудара в кровеносных сосудах, но и за счет гидроудара в тканях организма содержащих жидкость как таковую.

Предлагаю для полноты списка добавить сюда лимфатические сосуды и полые органы, заполненные, как правило, тоже жидкостями.

Взрывной эффект будет зависеть только от степени насыщенности капилярами органа или тканей. А вообще, по моему мнению, содержание воды в организме позволяет его рассматривать как некое однородное тело. Помню, как сдуру, легкой оболочечной пулей попал из 223 в кеклика с расстояния 20 метров. Он действительно взорвался. И помню попадание в череп бегущей косули из 308 с 30 метров, пуля, правда полуоболочка была, но черепная коробка тоже разлетелась.

А насчет распространения гидродинамического удара по сосудам и нервам, раневая баллистика, если мне не изменяет память, именно этим объясняет возникновение шокового эффекта и возможных обширных кровоизлияний.

Рябчик, сука, осколочный

223 rem или 308 win для охоты

Каждой диче свой калибр.

никогда не забуду кабанчика в которого попали двое -стреляли с одной точки почти одновременно (они вместе только вылезли на шпилек, стояли -отдыхали а «он» на них вышел) ,один «экстрой»7,62*54 другой 223 ,первый попал в переднюю часть второй в заднюю .
первая пуля просто прошла насквозь разломав верх лопатки вторая тоже вроде насквозь , но пол жопы кабаньей отдали собакам — гематома была диаметром с футбольный мяч . я помню тогда был поражен что творит эта маленькая пулька.
тот кто был с 7,62 потом шутя предлагал разделить тушу по местам попадания ,223 -упирался ,призывая к охотничьему коллективизму.

а нельзя ли в этом месте подробнее ?
. глядишь и сам все таки 223 п\а выхвачу . просит душа чего то «быстрого» но не артилерийского .

Где тут наши девяточники? Фото воробья стреляного из 9.3*62 плиз в студию!

А вообще по теме даже и не знаю но разные калибры . Мой выбор в сторону 308. Но у меня охота такая! Кабаны да лоси!

Куропатоку стреляю успешно.
При отстреле чаек (для выявления птичьего гриппа) рвет нах.
Пришел к в ыводу до определенного размера дичь не рвет.
Согласен что х54 х39 более безопасны для «котловой птицы» т.к. порой при выстреле из 223 задев за травинку или еще х.з. по каким причинам в результате — как граната в подушке взорвалась.

Вы еще не представляете, своего удивления над тем скока времени и сил нужно потратить на то, чтобы добиваться подобного результата стабильно.

Раньше немало стрелял соболей из ведомственного мосина и чужих СКСов. Ну не как с мелкашки конечно, попадать тяжелее, грохот на всю округу. Но для шкурки ничего критического. Всё зашивалось..
С Лося 308 петухов глухарей уронил как миниум сотню, причём большинство совдеповской полуоболочкой(другого небыло). Бывают неудачные истории, когда по кишкам, крылья пару раз отлетали, но кастрюли не один из них не избежал. Куропаток и рябчиков тоже стрелял. Всё нормально.

223 патрон увы даже в руках пока не держал.

на днях позвонили знакомые егеря и сообщили ,что на неком поле,»на зеленях», постоянно кормится стадо гусей .
т к пристрелянного FMG под 308 не было «долбанул» бывших коллег на пачку 7н1 и поехал с тигром . . со второго раза взял пару пискунов (причем одним выстрелом) при этом у второго уже были небольшие «разрушения» на выходе . а вот потом ,по дороге назад, заметили в 100м двух фазанов на поле . вобчем не удержался и шмальнул по петуху . пуля вошла в р-не шеи а вышла в 0,5 см от его «задней дырки» . выбросил только печенку при этом что входное ,что выходное были одного размера .

вобчем главное пуля .

Из Лося 308. Рябчиков наверное все же разносит на куски?

———-
Death before dishonour

7.52*54 малость мощнее 308го , а 30-06 помощнее *54го и тем не менее воробей huntsv цел как видите . потому как FMG пулька была .
куропатка как и фазан, кстати, не многим больше рябчика . пуля главное . пуля .

Из Лося 308. Рябчиков наверное все же разносит на куски?

с тигра стреляли рябчиков аккуратная дырочка словно высверлена сверлом, причем разницы нет оболочка или полуоболочка(просто не «раскрывается»),с 223 все то же самое без разницы какая пуля, НО эффект другой разбивает в хлам.

а если гусику по кости попадет ? наверное все же развернется .

у нас за гусями с нарезным не ходят. егеря на это не одобрительно смотрят

не . у нас в этом плане «демократия» (в смысле кумовство ) . а по другому и не получается , они ближе 400м не подпускают .
взял правда одного 31го декабря , причем дробью 4 но это редкая случайность

223 rem или 308 win для охоты

Дык блюм же есть! И безопаснее (пуля быстро скорость теряет). Только с выбором пуль проблема. Подсвинка до 100 кг, говорят, можно стрелять, до 70-80 метров.

Всё правильно. Были раньше патроны револьверные 7.6 мм вот они на мой взгляд наиболее подходят для охоты на некрупную дичь. Hornet тоже охотничий боеприпас, но дорог и наверное менее ветроустойчив. 22 кал со скоростью 320 шъёт и не всегда убивает, 223 бывает излишне мощный(хотя + в настильноти).Для лесных охот самое лучшее: настильность 100м,вес пули 4-6г,скорость500,пуля свинцовая=дичь от 0.5 до 30кг.В старой охотничьеё литературе это оружие описывалось. Не знаю по какой причине ни патроны ни оружие такого типа мне не встречалось и не знакомо ( описывалось в Настольной книге охотника спортсмена !956г).

кинетический молоток? что это такое? Первый раз слышу- не просветите?
Для лося 223 наверное всё же слабоват. Какие результаты практические?

В тонкости не вник, но мысль понятна- уменьшение мощности патрона .К сожалению производители боеприпасов ОХОТНИЧЬИХ не предлягают ассортимента в одном калибре. 308 даёт его в большем объёме по весу и скорости пули. 1000м:с лишковато для малых целей.
Я бы предпочёл 500-600м:с в 223 для нашей некрупной дичи, но такого в продаже нет , а заморачиваться с переснарядкой штатных и тем более снарядкой эксклюзивных патроновне не хочу, т.к. это достаточно сложная технологическая задача(для повторяемости результатов).Если в дробовике сделать полузаряд не прблема ,то в винтовочной стрельбе это на порядок сложнее. (точность навески, обжим пули в горлышке гильзы, глубина посадки) По этой причине легче воспользоватся переходником. Кстати в калибре 7.62 наверное можно было бы сделать под патрон ТТ,НО как на это посмотрят в МВД? А для охоты ТТ патрон наверное бы неплохо подошёл до 30 кг. И вообще хочу спросить- законно ли изменение характеристик боеприпаса? Мож готовишь бронебойную пулю для любимого народом государственного деятеля. 🙂

223 rem или 308 win?

Уважаемые коллеги! Много лет владел отечественным карабином Вепрь-223 rem. Нареканий, в общем то, не было, одинаково брал и козла, и глухаря, и тетерева, один раз — быка. Три вида пуль — выбирай необходимую для конкретной охоты. Более 1000 м/с скорость на срезе ствола, настильная траектория. Недостаток — ощутимое влияние на пулю ветра на больших дистанциях. С моим другом ситуация аналогичная, только Вепрь 308 win (ну 7.62*51). И то же всяк кулик свое болото хвалит. Типа, пуля тяжелее, значит более настильная траектория, большая убойная дальность. Согласен, теорию все учили. Однако тетерева, глухаря, гуся — отбивная сразу. Резюме: своего Вепря продал, хочу что-нибудь импортное, с калибром еще не решил. Предлагаю посильную дискуссию по указанным боеприпасам. Если кто-нибудь решить изложить свое мнение применительно к конкретному карабину- — только приветствуется. Заранее спасибо всем. С уважением, Sib.strelok.

Сие уже перемывалось уже много раз. мыто-перемыто 😊

.223 vs .308? Это что то новое. Молоток vs кувалда. Можно и молотком как следует размахнуться и жахнуть как небольшой кувалдочкой, но смысл?

Мне так же кажется, что это не пересекающиеся калибры, один, продолжение второго.
2 Sib.strelok
Зря Вепря продали. Докупить надо было, как вы говорите, что-нибудь импортное, но в калибре .30-06 (ИМХО) и был бы охвачен широкий диапазон возможностей.
С уважением.

Весьма разумный компромисс. Особливо с крутым твистом.

И со стандартным твистом (10) это очень даже неплохой компромис. Тем более, что у человека есть практический опыт использования скоростного калибра. По сравнению с 223 это +1000 дж , а остальное все очень похоже. Но если 243 то это уже не п/а а болт.

Все зависит от объекта охоты.
На зверька крупнее косули 223 слабоват.

Sib.strelok
Однако тетерева, глухаря, гуся — отбивная сразу.

Sib.strelok
одинаково брал и козла, и глухаря, и тетерева, один раз — быка.

——————
результат любого единичного выстрела — непредсказуем (основной постулат метрологии)

Однако тетерева, глухаря, гуся — отбивная сразу.

Тут 223 может разорвать даже сильнее 308, при его быстрых пульках. Так что не факт, что он будет лучше.

Ochotnik
Так оно и есть, напарник теперь с мелкашкой ездит — на .223-й забил.

Ochotnik
Неправда ваша.
Даже в куропатке аккуратная дырочка от 308-й оболочки

у меня иногда бывает что вороны взрываются.
т.е.остается голова и крылья а остальное разлетается.

Капитан Немо
Зря Вепря продали. Докупить надо было, как вы говорите, что-нибудь импортное,

ИМХО 308 более универсальный. Если выбирать только один ствол для охоты, то легкий болт в 308.

Всё могу понять, но зачем пичугу-то кокнули? Есть ее собрались? Или чучело набить? Или просто делать больше нечего было?

Не знаю про «взрывные эффекты» и с чем они связаны, никогда не заморачивал себе голову, но вот интересное фото: воробей добытый из 30-06 S&B FMJ, если приглядеться, то дырочка тожа акураттт.

Да-а-а. На воробья с 30-06 — это мощно. (и противно одновременно)

Взрывной эффект возникает вследствие гидроудара в кровеносных сосуда (исключая капилляры) при условии высокой скорости и следовательно энерии пули в момент удара. Причем остроконечные оболоченные пули гипертрофируют эффект гидроудара — вектор сил распределяется не соосно как у тупоконечных полуоболочек, а центробежно-радиально. Поэтому гуся рвет, а воробья глушит.

Ну, скорее взрывной эффект возникает не только за счет гидроудара в кровеносных сосудах, но и за счет гидроудара в тканях организма содержащих жидкость как таковую.

Отчасти и так, но в данном случае именно кровеносные сосуды передают «взрывной» импульс, и чем они крупнее, тем эффект (следствие) ярче.
А в капиллярах, как известно из физики, гидродинамические процессы протекают несколько иначе, и тем более в тканях содержащих жидкости в связном состоянии.

Отмечено еще в конце 19 века, на примере пули припаса 7,62х54, что пуля (остроконечная) на дистанциях до 100 м проходя тело насквозь отдавала не более 1/4 кинетической энергии, но за счет гидроудара производила взрывной, и, как Вы верно заметили, шокирующий эффект. Причем даже по конечностям, что тоже приводило к мучительной смерти. Дело даже дошло до конвенции, где пацифисты требовали запретить остроконечные пули и уменьшить длину гильз в армейских боеприпасах, но прошел только 4-х гранный штык.
А с колотым черепом косули скорее всего к гидроудару добавилась и хрупкость костных связей.

Я для себя решил — охотничий боеприпас должен быть, желательно, высокоскоростным. Это избавляет дичь от излишних страданий, а охотника от добора подранка. Зона «выстрела по месту» расширяется. При охоте на дичь размером до косули включительно, на дистанциях до 300 метров особого преимущества 308 перед 223 не заметил, скорее даже наоборот.

Взрывной эффект возникает вследствие гидроудара в кровеносных сосуда

Приходимось неоднократно стрелять рябчиков на зверовой охоте (на пропитание в случае дневной неудачи) с 7,62*54. Только дважды рябчики разлетелись как стеклянные. Судя по фрагментам, поподания скорее были по желудочку с камешками, которые разлетаясь разрывали тушку.

Рябчик, сука, осколочный 😊

Я для себя решил — охотничий боеприпас должен быть, желательно, высокоскоростным. Это избавляет дичь от излишних страданий, а охотника от добора подранка. Зона «выстрела по месту» расширяется. При охоте на дичь размером до косули включительно, на дистанциях до 300 метров особого преимущества 308 перед 223 не заметил, скорее даже наоборот.

Приходимось неоднократно стрелять рябчиков на зверовой охоте (на пропитание в случае дневной неудачи) с 7,62*54. Только дважды рябчики разлетелись как стеклянные. Судя по фрагментам, поподания скорее были по желудочку с камешками, которые разлетаясь разрывали тушку.

Мне больше 243 нравится.

Взял себе Д-99 с верхим нарезным в 243, теперь хочу прикупить себе доп ствол в этом калибре к Р-93му Варминту. Тоже высокоскоростной боеприпас. Как раз что то среднее между 223 и 308.

Вот Вам и ответ на вопрос, из 223 и 308 выбрать 243.

на дистанциях до 300 метров особого преимущества 308 перед 223 не заметил, скорее даже наоборот.

😀 трофей мощща! жарили или варили? . нда, и это гроза окрестных медведей и кабанов ! 😀 хумары заели? . не, надо в лес срочно . так вот зачем тебе БАР 30-06 нужен ,хочешь их «повзводно» добывать? 😉

касторка
Взрывной эффект возникает вследствие гидроудара в кровеносных сосуда (исключая капилляры) при условии высокой скорости и следовательно энерии пули в момент удара. Причем остроконечные оболоченные пули гипертрофируют эффект

Перебор батенька. Про сосуды, каппиляры. Вы посмотрите фото с УЗИ, многое для вас прояснится. Биологические ткани на таких скоростях — пиши однородно. Кости понятно не всчет. Распростронение энергии идет со скоростью звука, это единственный тип энергонесущих волн доступных в данном случае. При таком ударе разрыв происходит аж на уровне межклеточных мембран. А вы говорите — сосуды.

Кстати, есть у кого опыт стрельбы 7 m rem mag или 300 win mag. Как представляется скорости как у 223 и действие почти 308, чем не вариант.

касторка
Возможно и перебор, я не заморачиваюсь,

я несколько раз спортивной семеркой гусей брал.
только вот попробуйте купите семерки и весной на пролет с ней.
2дмитрий А подранков сколько. На гуся-не менее 2-х нулей!

И не заморачивайтесь, оно и правильно. Просто я некоторое время занимался распростронением энергии волн (в частности УЗК) в подобных средах. А Пирогов писал о том, что видел — недумаю, что ему в то время было до изучения воздействия на клеточном уровне.

Можно ли есть суп чайной ложкой — можно! Можно ли есть/пить чай со столовой — можно. Но ведь для каждого свое удобней.

Каждой диче свой калибр.

Чтобы не было отбивных из тетеревов глухарей купите себе мелкашку. Скажите расстояния маловаты ,тогда 223 или 243 или 308 или.

Чтобы не было отбивных из тетеревов глухарей купите себе мелкашку. Скажите расстояния маловаты ,тогда 223 или 243 или 308 или.

горец
гематома была диаметром с футбольный мяч .

Вообще тема 223 или 308.Но Михаил пишет, что 223 ему не нравится мол разносит дичь. Тогда 308.Лично мне 223 очень даже ничего по глухарям, тетеревам и гусям.

Iroc
Лично мне 223 очень даже ничего по глухарям, тетеревам и гусям.

Durnev
Собаки конечно одобрили, не вопрос. Но из таких мест такая колбаса получатся, я вам доложу. Эх.

а нельзя ли в этом месте подробнее ?
. глядишь и сам все таки 223 п\а выхвачу 😛 . просит душа чего то «быстрого» но не артилерийского .

Maksim V
Если глухарь или тетерев сидят на дереве то .223 рвёт очень сильно

Ну вы блин даете (с)!

Где тут наши девяточники? Фото воробья стреляного из 9.3*62 плиз в студию!

А вообще по теме даже и не знаю но разные калибры . Мой выбор в сторону 308. Но у меня охота такая! Кабаны да лоси!

Maksim V:
Если глухарь или тетерев сидят на дереве то .223 рвёт очень сильно, на земле меньше, но всё равно больше чем 7.62х54, а уж тем более чем 7.62х39. Честно говоря я не знаю на кого с .223 охотитсь можно(именно охотитсь, а не уродовать трофей).

у меня вепрь в 223 калибре. купил недавно. на охоту с ним ездил только один раз. добыто два тетерева у первого вход-выход одинаковы (с 50 копеек) у второго пока на ощипали повреждений видно не было. только маленькая капелька крови с клюва. стрелял тульской оболочкой массой 4 грамма с расстояния 100-120 метров. птички сидели на деревьях. до этого читал много всяких мнений что 223 по птице — гранотомет. даже боялся по птичкам стрелять ибо просто так гробить не хотелось. попробывал результат удивил. и еще птица падает сразу даже не успев вскинуть крылья и вапще как топошевелиться. просто валится сразу вниз. обоих нашли точно под теми ветками на которых они сидели. 2 выстела 2 добытых птицы. патроны стоят 7,30 руб, барнаул тот еще дешевле — 6,50 руб. щас вот жалею что не сфотал раны ведь было чем. оказия однако.

Калибр 308 снаряжается огромным количеством типов пуль с навесками от 4 до 16 грамм. Это самый распространённый комерческий боеприпас в мире. Выбирайте патрон соответствующий охоте и всё будет нормально.

По недорогому имп. болту в 308 — купленный недавно CZ 550 к моему крайнему удивлению со 100 м., с открытого, со стола, лапуёй положил 4 пули «бахромой», 5-я немного оторвалась. Это при крайне посредственной заводской отстрелочной мишени и при том, что раньше я лишь несколько раз стрелял с скс и автомата. С мелкашки еще.

Vad
По недорогому имп. болту в 308 — купленный недавно CZ 550 к моему крайнему удивлению со 100 м., с открытого, со стола, лапуёй положил 4 пули «бахромой», 5-я немного оторвалась. Это при крайне посредственной заводской отстрелочной мишени и при том, что раньше я лишь несколько раз стрелял с скс и автомата. С мелкашки еще.

Вы еще не представляете, своего удивления над тем скока времени и сил нужно потратить на то, чтобы добиваться подобного результата стабильно. 😊

.223 рвет не потому, что он такой мощный, 7,63х54 — мощнее, а потому, что скорость пули при встрече сцелью слишком высокая. Как следствие всеми горячо любимый гидроудар, .300WM тоже котлеты делает будь здоров. .223 разработан как бренчест патрон, потом уже принят на вооружение, поэтому для стрельбы на короткие дистанции не слишком подходит. Хотите стрелять по питчкам — возьмите патрон с МАКСИМАЛЬНО ТЯЖЕЛОЙ пулей и МИНИМАЛЬНОЙ СКОРОСТЬЮ — сделает аккуратненькую дырочку и полетит себе дальше, унося лишнюю энергию. А по косулям в спор стрелять — так и .243 котлет наделает мало не покажется.

Стрелял с 223 куропаток. Из 3 ни одну не разбило. Стрельба велась патронами 3,56 с дистанции около 80 м. Ворону стерльнул метров с 40. Разбило в хлам.