Первый гладкоствол — вопросы по длине ствола.

Приветствую всех.
Завтра поеду выбирать своё первоё. Загорелся именно помпой.
Выбираю с целью совместить 3 типа использования, в порядке уменьшения приоритета: тренировки, охота, самооборона.

По многим признакам — нравится МР-135.
Как понял, минимальная длина ствола для использования с дульными насадками для охоты — 610мм? Не получится так, что середина вовсе не золотая ни разу — для охоты коротко, а для самообороны длинно? (На охоте дистанцию выстрела ожидаю 15-30 м).

Может, лучше разбить по задачам и выбрать, как альтернативу Hatsan Escort FieldHunter c длинным и коротким стволами? Или подобные «комбо» варианты.

Sneaky
Уже определился с тем, что это будет помпа.

KHAN arms matrix duo-sys?
Если вдруг это чудо где увижу — обязательно присмотрюсь.
Гугл говорит, что ближайшиё магазин с ним — Обнинск.

Спасибо за линк.

В мр-135 нравится цена, доступность запчастей, возможность применения дульных насадок, небольшой вес и относительно высокая неубиваемость.
Не нравится большой % брака с завода и отсутствие двух стволов в комплектации.
Подробнее сказать не могу по причине того, что тема новая для меня.

PalFed
Если все же в планах Охота, то помпа для начала не есть хорошо, это превосходное оружие, но до него надо дорасти и понять, надо ли оно Вам для Ваших охот.

Ничего не могу сказать про МР-135 — не знаю я отечественных помп. Вот про Remington 870 Express: Magnum, Magnum Deer, Combos (особенно с нарезным пулевым стволом) отзовусь хорошо. У меня в семье пять помп и все Ремингтоны 😊 В основном, начала 90-х годов. С новым (10 года) пришлось чуток повозиться, зато сейчас как швейцарские часы работает.

А вот комбайны, типа турецкого, мне совсем не нравятся. Перепомпа и недополуавто. Но, каждому своё.

Да ладно вам, многие через это проходили. Сам купил первого ижа 81короткого с пистолеткой. Потом приклад, т.к. охотбилет получил ))) В итоге продал ижа и купил турка полуавтомат.ИМХО можно и с короткого ствола нормально охотиться, но все таки под разные задачи должен быть разный «инструмент»)))

sobol75
ИМХО можно и с короткого ствола нормально охотиться

sobol75
В итоге продал ижа и купил турка полуавтомат.ИМХО можно и с короткого ствола нормально охотиться, но все таки под разные задачи должен быть разный «инструмент»)))

Короткий ствол в помпе — это пулевой ствол. В Ремингтонах в настоящее время только нарезной, длиной 20″ (508 мм). Его задача уверенная добыча зверя, прежде всего копытных, на дистанции 75, максимум 100 метров. И применять его следует вместо карабина в местах с высокой плотностью населения — через 200 метров пуля в землю уйдёт.

О длине дробового ствола для охоты. Самым удачным, удобным и универсальным считается дробовой ствол длиной 26″ или 660 мм. Сменных дульных сужений достаточно трёх: MOD («получок»), FULL («чок») и IMP CYL (называют по разному: «цилиндр с напором», «улучшенный цилиндр», «слабый чок»). Можно применять и «rifled choke» (насадка «парадокс») для стрельбы накоротке широкой осыпью самой мелкой дробью. Из «парадокса» можно (но не нужно) стрелять и пулей накоротке, но для этого пулевой ствол предназначен.

не согласен. Это как раз полноценный полуавто- инерционка, а вот помпа- да, там своеобразная. Отличается от классической наличием затворной задержки и тем что затвор не фиксируется в переднем положении как у обычной помпы (отсутствует рычаг удержания в усм). Ведь нужно помнить, что это еще и полуавто. Фактически данный аппарат является копией Бенелли м3, которое до сих пор в Европе полицаи используют ну и в штатах они также есть. С небольшой поправкой на качество (хрен ли бенелли- есть бенелли) и большой- на цену.
Конкретно по этому аппарату- сейчас настрел 6600, все нормально с ним. Вот старое обзорное видео, тогда он только тысячу проскакал (а так на канал зайдите и посмотрите, там полно всего об этом аппарате, а ткже есть обзоры помпы Армсановской и леворукой мр 155- кому интересно будет 😊. если 135 попадется- запилю обзор и его, но не видать пока владельцев, всегод пару раз приезжали.

PalFed,Саныч59,sobol75, Vontade, sas7777 — спасибо за мнения.
Vontade — 660 мм, дробовой ствол для охоты, именно цифры и хотел услышать 😊

После работы поеду смотреть.
Ощущение, что найти помпу со стволом длиннее 510мм сложно, если это не МР-135.
Помпу и полуавтомат в одном флаконе ещё сложнее, да и опасаюсь я «комбайнов» во всём.

Совет- если хочешь универсальный аппарат, но не комбайн — бери полуавто с длиной ствола 660 см или же комбо 710+510. таких вариантов мало, но они есть. тут главное с целями определится- если это 50% охота и 50%- все остальное, включая побахать- то ствол с планкой нужен и не менее 660. если просто по банкам- можно и короткий 510 взять, любой, который дешевле будет.

Из дорогих — бенелли,беретта. Подешевле-винчестер sx-3$ ремингтон версамакс,11-87,11-00. Бюджетно, НО качественно: турки- Армсан и Кхан (из тех что знаю, тем более у меня аппарат, что выше на видео- это Кхан Дуосус). И если уж совсем бюджетно — то наши аппараты (но там нужно голову с руками прикладывать иногда). 135 помпу не советую — наЭбетесь с ней. Если решили дешевую помпу брать- смотрите Кхан Атак Памп или Армсан rs-x. Они ОДИНАКОВЫЕ по факту, только Кхан дешевле стоит и его найти сложнее. Видео обзор здесь: http://www.youtube.com/watch?v=06lN0CRzlbg

sas7777, почему-то не отображает видео, хотя ютуб работает. Напишите, если можно, линк или имя канала, я там сам поищу.

Sneaky
Выбираю с целью совместить 3 типа использования,

Или несколько стволов, или комбо.

Напишите, если можно, линк или имя канала, я там сам поищу.

Если Кханы заинтересуют- вЭлкам: http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html . Есть газоотводки, инерционки, комбайн, помпы и двухстволки. Также есть комбо варианты (710+510 ствол+ два разных приклада- весло и телескоп). Этакие универсальные наборы. Цены на сайте Ижевских ружей глянуть можно. Если хочется побогаче по отделке- смотрите Армсан 612 и феному (это газоотводки полуавто). Фирма по факту одна- армсан- средний сегмент, кхан- бюджетный. Только почему то дилеры разные. На армсан хрен чего найдешь (я про запчасти и обвес), а вот на Кхан- море разливанное и ИжГ (IzhG — ник на ганзе, зовут Константин) всегда поможет. Я бы вообще голосовал бы обеими руками за то чтобы Константин перехватил дилерство Армсана в России. 😊. У нас все как обычно в нашей стране- от человека все зависит, хочет прибыль получать и работать- мы в шоколаде (вариант с ИжГ), хрен кладет- и у нас хрень соответственно полная по оружию.

Спасибо за линки. Всё, теперь никакой работы сегодня 😊

sas7777
бери полуавто с длиной ствола 660 см или же комбо 710+510

Поехал посмотреть, и в итоге купил МР-135, 610мм ствол со сменными дульными сужениями.
Не показалась она мне излишне грубой или топорной. Заряжал-разряжал, холостил прямо в магазине. Обработана хорошо — нет острых краёв, не порезался. Может, это мне такая попалась. В витринном экземляре высмотрел небольшие раковины. В моём — нет.
Benelli supernova также пощупал и Fabarm sdass. Другой уровень, конечно.
Но не готов я пока такие деньги из семейного бюджета выделять.

Спасибо всем за советы 😊

Добавлю 2 копейки от себя.
Стрелять можно хорошо из чего угодно, даже из рогатки или лука, кому рогатка не подходит )))
Вопрос в практике. Мой ст.лейтенант в РА стрелял из АК-74 как БОГ! и от бедра и от груди, «с подмышки» )))), поэтому тренька-тренька и тренька. я бы взял ружье которое мне бы понравилось внешне, при небольшом наборе минимальных требований: длина ствола ок.600мм, калибр 12, наличие приц.планки, вес ружья по силам и развесовка (если стрельба требует маневренности, разворотистости).
Старая истина: если железка не нравится — будет тебе с ним не комфортно, скорее всего будут и промахи, а если ружье нравится, то будешь стараться и получишь надежный инструмент.

610 ствол для охоты

Если вы делаете видимое упреждение с короткими стволами и с длиными одинаковым, то движение с длиными стволами будет в этом случае более плавным. Если же вы делаете движение/поводку с одинаковой скоростью при коротких и длиных стволах, то движение/поводка сдлиными стволами будет более коротким.

В чем проблема стрелять с 10-20 м с короткой парой в тарелку? Останусь при своем мнении, что основная причина увеличения длины стволов на круге, это большое количество дуплетов, при этом более длинные стволы позваляют поражать мишени в дуплетах делая мене короткую поводку при стрельбе каждой мишени в дуплете. Хотя истина думаю где-то по середине.

к стати, но вопрос о сужении 0,8 и кучности 85% ответа не услышал..
Я так понял опыта у вас ноль, знаний мизер, сказать то по существу нечего. Оно и не удивительно — как привыкли под стол пешком ходить, так под столом любимое место и осталось
Продолжайте в том же духе.. Повеселите здесь присутствующих. Не часто на форуме встречаются люди, которые публично упиваются своей безграмотностью. Хотя сомневаюсь, что вы действительно убеждены в никчёмности длинного ствола. Небось не сменяете же свой ИЖ 49 на короткий ИЖ 43 с ДН?

Я почемуто всегда считал что поводку следует привязывать к траектории и скорости мишени, а оказывается она зависит от стволов.

Она конечно зависит от скорости полета мишени, но и длина стволов на нее также оказывает влияние, по крайней мере если стрелять с видимым упреждением.

И зачем мне только на охоте такая гаубица, жду тапки в свой адрес ))

Честно говоря на ваше уважаемое мнение лично мне по барабану.
Т.к. на счету данного образца за 3 года охоты с ним десятки ( если не сотни ) уничтоженных уток и гусей, 4 кабана, несколько зайцев.

Ржу я обычно над охотниками с двудулками ожидающими подлета гуся, несмотря на то что сам имею вертикалку. Лично мне никогда даже в голову не приходило открывать огонь по стае гусей имея 2 патрона в патроннике или стоящую на воде стаю уток, тоже не понимаю как с 2 патронами охотить.
Соотношение убито/ранено из стаи примерно 1:4, у меня с нормальным патроном где-то 5:3

Я вот то же не пойму. В чем суть?
Может просто уметь надо? Стрелять.
А если не стрелок — мож и не дано понять как с 2 патронами охотится?

Люди именно стреляют, а Вы как и говорите — «Открываете огонь»

Вот фото с зимней заячьей, цените:

И собственно результат с 50м, единственный выстрел, самокрут N00 правильно уложенная рядами с крахмалом.

Вообще на зайца и на ходовые беру вертикалку, просто тогда по плану я должен был перекрывать небольшей сектор в лощине. В загон никогда не ходил и не собираюсь, по мне как-то лучше на номере с этим девайсом постоять. Ну и утиные/гусиные тоже люблю на открытой местности чтоб была возможность(время) полноценно навестись на цель, заблаговременно обнаружив ее, просчитать упреждения и может быть даже успеть поменять магазин с патронами соответствующими конкретной ситуации.

Весил сей девайс в полном снаряжении 8,5кг.
Для стенда он был слишком масивен и не поворотлив, поэтому с ним на стенде еще никогда не был, но сейчас жду заказ из-за бугра с легким телескопическим прикладом, кик-стопом и прочими тактическими атрибутами, буду стараться максимально разгрузить сей девайс, поснимаю все лишнее, НО СТВОЛ ОСТАВЛЮ ПОЛЮБОМУ ТАКИМ какой он сейчас есть. И может на стенде даже и повстречаемся, познакомимся.

Кстати, а кто подскажет ссылочку где можно посмотреть куда люди на стенд ездят в Моск. обл. или Москве ?

ну что тут скажешь? действительно — очень страшно!

Были такие планы турель поставить еще на Тахо, для лисьих полевых охот, но очень тяжело пережили кризис, от такого автомобиля пришлось даже избавиться, не говоря уж о его доводке под охоты.
Лента — ИМХО, перебор. Вполне считаю достаточным пары 20-зарядных бубнов.

Бред какой-то, «на открытой местности» «просчитать упреждение». Иванхантер, прекращайте, здесь детей нет.

Вот реальный случай в прошлом году. Я не вмешивался, а просто слушал.
Приехали на утиную в наш коллектив стрелки-стендовики.
Один говорит егерю, почему он стреляет по утке на нормальной дистанции, а попасть не может хотя тарелочки бьет на ура !?
И спрашивает егеря: а с каким опережением ты, например стреляешь?
Егерь смотрит на него выпученными глазами и говорит: а ХЗ, просто стреляю и все.
И говорил он это искренно, человеку уже около 70, всю жизнь потомственный егерь, а от такого вопроса просто оху.. !
И потом я только понял, когда присматривался к другим охотникам — многие также просто стреляют и все!
Только вот после промаха не раз спрашивал таких охотников: «Ты почему промазал?»
В ответ ВСЕГДА или ХЗ или какая нибудь отмазка голимая.

Упреждения не нужны valeriy_irk, для него это Бред !
И таких ведь много на самом деле

А если бы биатлонисты приехали!?

Из тех кто действительно чего то добился в стендовой стрельбе(спортинг) НИКТО не стреляет с видимым упреждением, сказки что дедушка охотник ОБСТРЕЛЯЛ В ЛЕТ мастера спорта — вы можете рассказывать одногрупникам в детском саду .
Я бы поверил если бы дедушка ДОБЫЛ больше уток(оперируя его большим охотничьим опытом).

На миллион процентов, поддерживаю, а владелец минигаубицы «высчитывает» упреждения, хотел бы я на это посмотреть. Стоит он с калькулятором в открытом поле (нужно ведь врямя чтобы посчитать упреждение) ждет гуся, а тут и гусь, хорошо, что калькулятор есть! Посчитал какое упреждение необходимо на 250 метрах, ведь ближе гусь вряд ли подлетит, разве что если необычно выглядящим охотником с интересным ружьем заинтересуется. Разве не бред? И что же там за стендовики такие были, которые не знают как стрелять по уткам наверное тоже упреждение высчитывают с калькулятором. И кто-кто, а стендовик точно будет знать почему помазал, потому как привык анализировать процесс стрельбы.

Иванхантер, дружищще, хорошо, что таких как Вы мало, а в том коллективе, с которым я езжу на охоту, Вас и быть не может. Ибо там уже давно созревшие люди.

Иванхантер, дружищще, хорошо, что таких как Вы мало.

Господа улыбнитесь!
Вспомните молодость(свою), может не так оно все плохо!?
Пусь человек учится на своих ошибках, оно доходчевее выйдет.

valeriy_irk Видел в какойто теме что вы юзаете 36г Clever N3 (по ихнему) правильно ?
Честно говоря, я тоже юзаю и люблю эти патроны. Вот вам вопрос:
Через какое время после выстрела дробь накроет цель удаленную от вас на 40м ?
Или иными словами: с каким упреждением вы будете стрелять утку летящую со средней утиной скоростью если будете находиться перпендикулярно направлению ее полета на дистанции 40м?
Только пожалуйста, по существу, не стоит мне загибать про всякие поводки, вскидки и т.п.

Это, простите, как это.
Без упреждения прямо по мушке/марке?
Или ключевое слово в этой фразе ВИДИМЫМ?

Вообще не хочу спорить, я сам на стенде с вепрем никогда не был, но полагаю что результативность будет всетаки получше чем у среднестатистического охотника с вертикалкой.
Поживем — увидим .

Осенний сезон обещает быть знатным и добычливость своего девайса я вам неопровержимыми фото/видео докажу, тодга и увидите пригоден он для охоты или нет.
А то тут утку на воде стрелять уже за-о!

А вы попробуйте подстрелить ее если она на приличной дистанции! Уверен что будете удивлены, когда дробь накроет место где она сидела, а сама утка или благополучно улетает или выныривает откуда нибудь с другой стороны!