Стволы 660 vs 710 и характеристики кучности, дальнобойности

товарищи профи. подскажите новичку начинающему охотнику.

Имеем ствол 710 и 660 оба с дульными насадками оба полуавтоматы, то есть часть газов создающих давление уходит на перезаряд

Патроны в виду первой строки патроны буду использовать только покупные.
Понимаю что снаряжением можно добиться и на 510 стволе кучности как у 710 но увы.. это пока не моё )))

скажите будет ли существенная разница в кучности и дальнобойности вышеописанных 2х стволов?
Можно будет брать Утку которая летит в 40-50 метрах?

Заранее спс за живую тему и результативные ответы! без да ты лузер, да 100 раз писали и т.д. =))

все перечитал, результатов вроде:

Ствол 710 патрон 12Х70 дробь N3 дальность Х метров кучность Y%
Ствол 660 патрон 12Х70 дробь N3 дальность Х метров кучность Z%

НЕ НАШЕЛ
Если будут фото кучности дк вобще буду на 7 небе ))
=)

смотрел вычтал всю. там всё же 510 ствол

А коротко словами можно? ) спец для Лузера.
Не понимаю чего там на графиках.

скажите будет ли существенная разница в кучности и дальнобойности вышеописанных 2х стволов?
Можно будет брать Утку которая летит в 40-50 метрах?

Наиболее универсальным можно назвать ствол 710 с дульной насадкой 0,5. На утку лучше заряжать патроны с дробью не крупней N5 — тоже более универсальный вариант.

На утку лучше заряжать патроны с дробью не крупней N5 — тоже более универсальный вариант.

Не правда, утку в пуховом бронежилете N5 наповал берёт не всегда, а вот N3 берёт всегда. А наиболее универсальной, наверное будет N1. Ей и утку и зайца и гуся и лису и даже куропатку. Когда не знаешь, что попадётся

Могу подтвердить слова Жени, стрелял специально утку N5 35-40 м., пробовал тогда еще только появившийся Рекс-2, заводской(указанной на банке) навеской 1,65х32 г., утку бьет на вылет, ИМХО резкость избыточная(позднее перешел на 1.60 г), т.к. после сквозного попадания мало останавливающее действие, смертельно пораженная птица продолжает лететь еще некоторое время(подбирать потом проблемно).
Такие дела.

По поводу дроби N5. Накрутил патронов с магазинной дробью NN5,3,1. Порох Сокол 2.3 на 35. Правда звездил, а не закручивал. Этой осенью начал по утке с N5. Ни одной не добыл. МАТЕРИЛСЯ. Вижу, что попадаю, она дёргается, снижается, а потом утягивает далеко в кусты или выправляется и улетает. Перешёл на N3. Прекрасно стали падать, дырявые, со сломанными крыльями. Когда кончилась тройка, перешёл на единичку. Та тоже отлично валила, но уже зачастую уродовала добычу — то пол головы снесёт, то лапу оторвёт, что на лоскутке болтается. При разделке уток жена поражалась количеству пуха на них.
Правда один момент меня потом насторожил: последним оставшимся патроном с N5 стрельнул по пластиковой бутылке из-под тосола объёмом 0.9 кг. С 35 метров. Очень удивился, что попало всего 2 дробины, одна даже не пробила стенку, другая пробила и была сильно деформирована. По этой же бутылке стрельнул N1 — 4 штуки попало, две навылет и две пробили первую стенку, а вторую надорвали. Закрутил один патрон с этой же дробью N5 с пониженной навеской и под закрутку и стрельнул с 35 м по стеклянной бутылке — разнесло в брызги. Вот и гадай.

Не надо, не советую.
Я лично перед охотой отдавал патроны на бал. стенд и УЖЕ знал что скорость на них около 410 м/с без превышения давления, мне было интересно посмотреть действие на живой материи.
Касательно стрельбы по бутылкам:
если вы соберете патрон с дробью N7 и с 35 м.(не шагов), разобьете водочную пол-литровую бутылку — считайте жизнь удалась 😊, резкость и равномерность у патрона хорошие.

Я лично перед охотой отдавал патроны на бал. стенд и УЖЕ знал

Очень удивился, что попало всего 2 дробины, одна даже не пробила стенку, другая пробила и была сильно деформирована.

По поводу дроби N5. Накрутил патронов с магазинной дробью NN5,3,1. Порох Сокол 2.3 на 35. Правда звездил, а не закручивал. Этой осенью начал по утке с N5. Ни одной не добыл. МАТЕРИЛСЯ. Вижу, что попадаю, она дёргается, снижается, а потом утягивает далеко в кусты или выправляется и улетает. Перешёл на N3. Прекрасно стали падать, дырявые, со сломанными крыльями. Когда кончилась тройка, перешёл на единичку. Та тоже отлично валила, но уже зачастую уродовала добычу — то пол головы снесёт, то лапу оторвёт, что на лоскутке болтается. При разделке уток жена поражалась количеству пуха на них.
Правда один момент меня потом насторожил: последним оставшимся патроном с N5 стрельнул по пластиковой бутылке из-под тосола объёмом 0.9 кг. С 35 метров. Очень удивился, что попало всего 2 дробины, одна даже не пробила стенку, другая пробила и была сильно деформирована. По этой же бутылке стрельнул N1 — 4 штуки попало, две навылет и две пробили первую стенку, а вторую надорвали. Закрутил один патрон с этой же дробью N5 с пониженной навеской и под закрутку и стрельнул с 35 м по стеклянной бутылке — разнесло в брызги. Вот и гадай.

А что тут гадать? Ну во первых «дёрганье» утки в полёте не означает факт попадания по ней вообще — максимум по перьям, да и то не всегда. Скорее заряд прошел рядом и она это почувствовала. Возможно, стоит винить патрон, возможно (я обычно именно так себе говорю, когда не падает) просто промах. Статистику на охоте на наберешь — слишком разные условия у каждого отдельного выстрела. Я патроны не кручу, пользуюсь покупными, как правило самыми обычными 32-33г N5 или 28г N7,5. Иногда покупаю импортные 36г N5,N6,N7. Ещё ни разу не подводили, в том числе по позднеосенним. В августе-сентябре прекрасно справлялся даже N8, правда стрелять «на далеко» на охоте не люблю.

Gluc
Это я к тому, что у нас нет не только баллистического, но и просто стенда. Москва — не Россия. 😛

Это да, но интернет то у вас есть, найдите в Снаряжении посты Вячеслава (SVS) где он описывает пороха, навески, давления и т.п., выберите подходящую вам и не нужно будет гадать 😊

интернет то у вас есть, найдите в Снаряжении посты

Gluc
При снаряжении патронов я пользовался советами из раздела о снаряжении патронов. Даже распечатал себе таблицы. Согласно им всё было в пределах нормы для магнума. На 2.3 гр Сокола 5 дробовых картонных прокладок общей высотой 3мм, потом осаленный войлочный пыж, ещё прокладка, пластиковый контейнер, 35 гр дроби и звезда в гильзе 70мм. Мой вывод: либо бронежилет классный, дибо дробь гавно.
Кстати стрелял ими и из ствола 660 и из 710, какой то особой разницы не заметил.

Тема другой ветки, но все же замечу: Вячеслав проделал огромную работу и просто верх неблагодарности 😊 не оценить ее по достоинству!
Смотрим сюда http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
Находим «Сокол» 2.3г — 438 м/с (81 МПа) видим явное превышение давления, которое просто опасно для ружей с патронником 70 мм., а так же и для ружей с патронником 76 мм (в виду завышенного дульного давления) может непредсказуемо повлиять на осыпь.
Помимо этого использование отечественных тяжелых войлочных пыжей и большого количества прокладок, так же не способствует равномерности осыпи.
И НИЧЕГО не нужно гадать, все предсказуемо.
Выводы.
——-
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм «Звездой» для обычного (не «Магнум») оружия, не следует допускать навески пороха более:
— для 28г дроби — 2.4г
— для 32г дроби — 2.25г.
— для 35г дроби — 2.1г
— для 40г дроби — 1.9г.
SVS
ЗЫ Дам вам бесплатный совет, как человек накатавший не одну десятку тысяч патронов:
если хотите собрать хороший безконтейнерный патрон — придется использовать импортные фетровые пыжи(либо комбинировать с ДВП), проще всего использовать вот такие пластиковые пыжи БИО

к чему я собственно и пришел испробовав все что продается у нас в магазинах.

Читайте также: Охота волк кабан косуля

Пасиба, Виталий. Я пользовал оружие «магнум». Возможно надо заново переосмыслить снаряжение.
А как у этого пыжа регулировать высоту?

Gluc
Пасиба, Виталий. Я пользовал оружие «магнум». Возможно надо заново переосмыслить снаряжение.
А как у этого пыжа регулировать высоту?

ОнЕ есть разные этот под 32-34 г.

Да. тема куда то влево ушла )))
Всем СПС

купил МР 153
ствол 660 с д/н
орех
с гравировкой ))))

Один дедусик опытный подсказал, мол бери 660 а на гуся насадку супер гусь
а по лесу ствол 660 самое милое дело

racer_lanos
Да. тема куда то влево ушла )))
Всем СПС

купил МР 153
ствол 660 с д/н
орех
с гравировкой ))))

Один дедусик опытный подсказал, мол бери 660 а на гуся насадку супер гусь
а по лесу ствол 660 самое милое дело

Правильный дедусик 😊 Более компактный разворотистый полуавтомат еще сто раз по достоинству оцените, тогда как лишние сантиметры ствола, несомненно нередко полезные, тем более с ростом этих сантиметров, особого умения в использовании требуют 😛
Пздрвл с приобретением 😊
Ни пуха ни пера

660 ствол для охоты

Пыжи контейнеры не всегда и не всем нравятся. ИМХО, бой крупными номерами дроби от тройки и более очень часто бывает лучше без контейнера, особенно если дробь согласована с дульным сужением и стволы сделаны в во времена, когда небыло пластиковых контейнеров в массовом использовании. Кроме того при бесконтейнерном снаряжении, часто дробь пересыпают крахмалом, для снижения ее деформации при выстреле. с пластиковым пыжом-контейнером это делать не очень удобно, т.к. крахмал часто проникает за пределы самого контейнера скапливаясь между пороховым пыжом и контейнером (где расположена ножка пыжа-контейнера). Кроме того, многие отмечают херовое поведение пластикового пыжа-контейнера на морозе. Многие серьезные оружейные компании в самых своих дорогих патронах используют войлочные пыжи, например «Динамит Нобиле», сам как-то покупал в «Кольчуге» такие патроны с дробью 00 по нашей классификации. Основным плюсом пластиковых контейнеров является их дешивизна производства и удобство заводской cборки патронов. Плюс для использование в стрельбе — это возможность стрелять практически любыми номерами дроби из любого ствола с любыми дульными сужениями, согласование дроби с дульным срезом в данном случае особого значения не имеет. Кроме того, не свинцуется ствол, легче его чистить после стрельбы. Патроны с пластиковым пыжом-контейнером позволяют достичь приемлемо хорошего боя из большинства ружей, но ИМХО, далеко не оптимального.

Не забудьте добавить что войлок(фетр) на этих пыжах похож на наш, как луна на блюдце

Виталий, на войлочной фабрике можно этого добра (фетр, войлок) купить любого качества и на порядок качественней чем у «нобилевцев», но особого смысла ИМХО в этом не вижу. Если пороховой пыж нормальный, плотно со скрипом входит в гильзу и его толщина в районее 3 мм (для картона), то о прорыве пороховых газов можно забыть. Основное предназначение войлочного пыжа, ИМХО, это заполнение пустого пространства между порохом и дробью, амортизация и сжатие их во время выстрела (предотвращение избыточного давленияи и деформации дроби), предотвращения прорыва пороховых газов (если они всетаки проникли после порохового пыжа (войлок увеличивается в диаметре при сжатии), очищение ствола от части всякой дряни образующейся при выстреле, в т.ч. более раннем. В совокупности со всеми этими задачами войлок ИМХО справляется лучше любого другого материала, как например крахмал — ИМХО лучший концентратор (предохранитель от деформации) для дроби.

Читайте также: Охота у сергея назаркина

Вы очевидно не поняли про что я. Имелось в виду качество войлочных пыжей, продаваемых в магазинах. Мне так встречались вкрапления в войлок из: металической стружки, песка и т.п. абразивов.
Не следует забывать и вес пыжа, наши осаленные импортные пропитанные негорючим составом, следовательно вес в двое не в пользу наших. Далее форма и однообразие изделия — про наши без коментариев , импортные в допусках.
Теперь задумаемся какой же продукт получится на выходе при использовании двух таких разных изделий!?

Качество зависит от производителя. Я осаленные уже давно не применяю, т.к. у нас некоторые производители их не осаливают, а пропитывают какой-то отработкой. ИМХО, если покупать, то не осаленные, или пропитанные гадостью промыть в растворителе и высушить. Хотя последний раз купил в запас на заимку хорошие войлочные пыжи (неосаленные), производителя к сожалению не запомнил. Но если самому серьезно заниматься снаряжением патронов, то лучше заказать/сделать высечку в форме например насадки для дрели/шуруповерта с необходимыми размерами. У меня их три. Для 16 калибра диаметром 17,7 мм, для пластика 12 калибра 19,3 мм, для латунок 19,8 мм. В гильзу вхотят плотно. А войлок купить на фабрике.

Под «серьезно» я подразумевал качество собранного патрона (качество комплектующих), а не количество.

Для большинства охот — этого более чем достаточно. Но лично мне хочется полностью раскрыть потенциал своих ружей и понять разницу (плюсы и минусы) например между боем франкотта и зауэра, МЦ-9 и ремингтона. А патрон собраный скажем по вашему рецепту все эти нюансы невилирует. Каждому ружью/стволу теоретически нужен свой идеальный патрон на 100% раскрывающий возможности данного ствола.

Согласен. Я все это то же проходил. Сейчас мне проще, из охотничьих ружей остались только гладкий Зимсон и нарезной CZ.

Я еще не наигрался.